Тема: Вопросы по сметным расценкам

Тема: Вопросы по сметным расценкам.

Сообщение от Михаил_Д

• Просмотр профиля
• Сообщения сайта
• Личное сообщение

ФЕРм — федеральные единичные расценки на монтаж. Кто им сказал, что щиты будут укомплектованы "орехами"? Ни один щит ими не комплектуется сразу. Схема щита и спецификация в проекте есть?

Интересно, а если проектировщик применит другой тип зажимов, то что будут делать сметчики? Допустим, провода стояка будут подключаться к сборным шинам. Как они будут убирать лишнее оборудование — "орехи", которое есть в "расценках по установке этажных щитов, например, в ФЕРм08-03-599-10"?

• Просмотр профиля
• Сообщения сайта
• Личное сообщение

Сообщение от Михаил_Д

ФЕРм — федеральные единичные расценки на монтаж. Кто им сказал, что щиты будут укомплектованы "орехами"? Ни один щит ими не комплектуется сразу. Схема щита и спецификация в проекте есть?

Интересно, а если проектировщик применит другой тип зажимов, то что будут делать сметчики? Допустим, провода стояка будут подключаться к сборным шинам. Как они будут убирать лишнее оборудование — "орехи", которое есть в "расценках по установке этажных щитов, например, в ФЕРм08-03-599-10"?

• Просмотр профиля
• Сообщения сайта
• Личное сообщение

Сообщение от Павел

• Просмотр профиля
• Сообщения сайта
• Личное сообщение

Сообщение от Михаил_Д
[IMG] utc time now[/IMG] вот в раскрытой работе есть сжимы ответвительные.

• IMG_20200722_161449.jpg‎ (157 байт, Просмотров: 10)

• Просмотр профиля
• Сообщения сайта
• Личное сообщение

• Просмотр профиля
• Сообщения сайта
• Личное сообщение

Сообщение от Михаил_Д

вот в раскрытой работе есть сжимы ответвительные. Может быть администрация сайта создаст типа телеграмм канала? Форум конечно хорошо, но долго

• Просмотр профиля
• Сообщения сайта
• Личное сообщение

Сообщение от Павел

Пользуйтесь вот этим ресурсом. Нормально формируется ссылка на изображение, вставляете её в сообщение и появляется картинка, которую хотите вставить. Можно использовать встроенное средство на сайте форума для размещения вложений, тоже работает нормально.

Сообщение от Павел

Понятно. Сначала идёт шифр по ФЕРм, далее в расшифровке идёт перечисление материалов, которые туда подтягиваются из КСР (Классификатор строительных ресурсов). КСР — это просто классификатор, который структурирует разные типы материалов. Коды КСР попадают в смету не автоматически, туда их помещает сметчик. Перечень ресурсов странный, но видимо, были какие-то соображения на этот счёт у составителя сметы. Поговорите с закупщиками, смогут они по такой смете укомплектовать щиты всем необходимым.

По ПГС-50 тоже позиция интересная. />Это гибкие перемычки, которые предназначены для заземления щитов. Физически это трос с напрессованными на его концы "ушами" с отверстиями для болтов. Этажные щиты, насколько мне известно, защитными проводниками присоединяют к шине PE и ПГС-50 там не нужны. />

Смесительный узел — расценка в смете

Если нужен новый узел для новой системы, то все намного проще. Выбераете по параметрам узел, который сможет справиться с нагрузкой. Установка нового узла в новой системе, естественно, будет дешевле.

Новый узел

1. Знаете маркировку, вписываете в смету (просто стоимость, без установки).

2. Не знаете какой узел подойдет. Звоните нам +7 (495) 784-80-47

Замена или починка узла

1. Необходимо определись элемент узла, вышедший из строя (обычно насос)

2. Выезд специалиста на объект.

3. Установка нового узла или замена элементов.

Установку учесть в смете

1. Первое, важно, чтобы узел подходил к системе.

2. ВАЖНО. Просто монтаж — установка узла, либо пуско-наладка?

3. Если пуско-наладка, то отдельный пункт в смете. Специалист должен разбираться в автоматике и уметь ее запустить и настроить.

1) Подбор и расчет (обычно бесплатно делают компании, производители узлов)
Учтите, если у вас есть параметры оборудования, где нужен узел, либо старый (сломаный) узел, его марка.

2) Если нет данных по оборудованию, то может потребоваться выезд технического специалиста на объект.

Описание сметы по ГОСТу

Узлы обвязки систем кондиционирования и вентиляции обеспечивают бесперебойную работу теплообменного аппарата. Необходимым условием их нормального функционирования является поддержание необходимой температуры теплоносителя и обеспечение рабочего режима в экстремальных ситуациях. Если вы задумали установить смесительный узел, расценка в смете гарантирует правильность расчета средств, которые необходимо затратить на его монтаж.

Какие элементы узла обвязки учитываются в готовом изделии?

В состав водяного смесительного узла, как правило, входят следующие устройства:

• Двухходовой (трехходовой) клапан с приводом;
• Фильтр грубой очистки, обеспечивающий улавливание примесей из питающей воды;
• Водяной насос, направляющий теплоноситель из отопительной магистрали в теплообменник;
• Шаровой кран;
• Байпасное устройство с регулировочным клапаном;
• Присоединительные трубки, и прочие элементы в зависимости от типа узла обвязки.

Смесительный узел является готовым изделием, поэтому его установка – более экономный вариант обвязки теплообменника по сравнению с проектом монтажа отдельных составных частей. При осмечивании работ по его установке учитываются и затраты на создание резьбового быстроразъемного соединения.

Стоимость работ по установке модуля обвязки инженерных систем рассчитывается индивидуально для каждого определенного объекта. Федеральные единичные расценки отражают среднеотраслевые затраты, а сметы по ним составляются базисным или ресурсным методом.

Общие правила использования единичных расценок при осмечивании

В локальную смету закладываются объемы СМР, которые определены в рабочей документации. Их необходимо скорректировать в ходе работ на основании актов. Каждая смета включает определенные разделы, в которых отражаются:

• Затраты на покупку оборудования (составных частей);
• Оплата труда специалистов;
• Транспортные издержки;
• Амортизация машин и механизмов или затраты на их аренду.

В расценках (ФЭР) указываются прямые затраты, рассчитанные на основании нормативов 2014 года. Затем к этой стоимости применяется индекс перехода в рыночные цены определенного региона (ТЭР) с привязкой к текущему времени, зимнему удорожанию. В некоторых расчетах учитываются издержки на демонтаж выбывшего из строя оборудования, которое заменяется. Затраты на такие работы определяются, исходя из ведомственных (местных) норм.

Оплата услуг организации-субподрядчика обычно в локальную смету не включаются, они оговариваются при заключении договора и вводятся обязательным пунктом.

Нормативы

Стоимость работ по установке блока обвязки систем вентиляции и кондиционирования рассчитывается индивидуально для каждого определенного объекта. Федеральные единичные расценки учитывают характеристики оборудования, входящего в состав узла, и объем работ. При этом, большинство специалистов-сметчиков используют норму ФЭР м 11-07-001-03, исходя из того, что узел обвязки – это готовое изделие, которое можно приравнять к прибору определенного веса.

Когда монтируется смесительный узел, смета по этой норме включает прямые затраты, из которых ≈77% – оплата труда рабочих, остальное – стоимость неучтенных материалов и эксплуатация машин. Полный набор элементов по отдельным видам работ принимается из других отделов сборника 11 (1, 2, 3, 10, 12). В документе также учтены ненормированные материальные ресурсы для монтажа (2% от суммы на оплату труда).

Подключение жил кабелей или проводов

Согласно технической части сборника ГЭСНм 81-03-08-2017 «Электротехнические установки»:

1.8.1 Сметными нормами сборник а8 учтены затраты на выполнение полного комплекса электромонтажных работ, определенного в соответствии с требованиями соответствующих технических условий и инструкций, включая затраты на:

• перемещение электрооборудования и материальных ресурсов от приобъектного склада до места производства работ:

1. горизонтальное — на расстояние до 1000 м;
2. вертикальное — на расстояние, указанное в общих положениях к разделам сборника 8

• подключение жил кабелей, проводов, шин и заземляющих проводников;
• окраску шин (кроме тяжелых), открытых шинопроводов, троллеев, трубопроводов и конструкций;
• определение возможности включения электрооборудования без ревизии и сушки;

• дежурство при индивидуальном испытании электрооборудования;

• пробивку отверстий диаметром мененормахе 30 мм, не поддающихся учету при разработке чертежей и которые не могут быть предусмотрены в строительных конструкциях по условиям технологии их изготовления (отверстия в стенах, перегородках и перекрытиях только для установки дюбелей, шпилек и штырей различных опорно-поддерживающих конструкций) (кроме зданий и сооружений АЭС).

• дежурство при прогреве кабеля из сшитого полиэтилена для табл. 08-02-185, 08-02-186 и 08-02-187.

Итак, сметными нормами учтены затраты на подключение жил кабелей, проводов, шин и заземляющих проводников. Исходя из данной формулировки можно сделать вывод, что какой бы тип кабеля не прокладывали, подключение жил уже учтено нормами.

В то же время в сборнике также присутствуют нормы на подключение жил. Зачем же эти нормы включать в сборник, если эти работы учтены при монтаже кабелей и проводов?

Для ответа на этот вопрос следует изучить и другие правила, описанные в технической части сборника.

Так, для расценок таблицы 08-02-144 существует определенное правило

1.8.29. Сметные нормы табл. 08-02-144 предназначены для определения затрат на присоединение жил проводов и кабелей к зажимам при:
• замене проводок,
• прокладке сети к оборудованию, находящемуся в эксплуатации,
• прокладке сети к технологическому оборудованию со встроенным электрооборудованием и т.п.

В данных видах работ монтаж кабеля выполняется не в полном объеме. Отдельное правило есть и для другой расценок таблицы 08-03-574

1.8.65. Сметные нормы табл. 08-03-574 предназначены для определения затрат на подключение жил кабелей или проводов к зажимам аппаратов и приборов, установленных на устройствах настоящего раздела (здесь подразумевается раздел 4 «Низковольтные комплектные устройства».

Чтобы избежать возможной путаницы, нужно знать, что при осуществлении прокладки кабелей производится ряд операций, указанных в составе работ (определение трассы, просверливание отверстия для крепления, прокладка кабеля, проверка состояния изоляции). В соответствии с технологией прокладки, в составе работ на прокладку кабелей и провод может учитываться подключение жил кабелей, проводов, шин и заземляющих проводников. При наличии такого вида работ допускается включать затраты по п.1.8.65 в смету. Что же касается монтажа второго конца кабеля, то он учтен нормами на прокладку оборудования (светильники, розетки и т.п.)

Сметы на ПНР по Электроснабжению

Уважаемые Коллеги добрый день.
Столкнулся с немного не свойственной мне задачей, разобраться с тем как составляются сметы на ПНР по Эл.

Давайте сразу попрошу пожалуйста не комментировать вопросы типа: зачем это нужно, пусть специальные сметчики считают или что-то типа такого. Нет у нас специальных сметчиков, есть самые обычные, которые не знают как составить сметы на ПНР и нам поставлена задача сначала грамотно в этом разобраться, затем взять себе сметчика и совместно подготовить локальные сметы на большой объем ПНР по системам электроснабжения.

Еще один важный момент (для тех кто в курсе сметного дела)- на данном этапе нас интересуют не цены, а чел./часы, т.е. применяем не ФЭР и т.п., а ГЭСН.

В чем я смог разобраться на сегодняшний день:
1. Есть такая : МЕТОДИКА ОПРЕДЕЛЕНИЯ СТОИМОСТИ СТРОИТЕЛЬНОЙ ПРОДУКЦИИ НА ТЕРРИТОРИИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ (МДС 81-35.2004).
2. В этой методике указывается, что Эл. считается по данным ГЭСНп 81-05-01-2017 , и приводятся определенные коэффициенты в зависимости от условий производства работ.
3. Лично в моем понимании эти ГЭСН составляли очень не обдуманно, кучу мелких (не нужных) проработок по генераторам , трансформаторам и лифтам, но совершенно плохо (а по моему ни как) не рассмотрены вопросы ПНР групповых сетей, щитов и т.п. Но это эмоции, которые мешают делу, ничего другого нет и нужно исходить из того, что есть.

Например попробовал расчитать ПНР щита 0.4 кВ. с выкатными ячейками . Каждая ячейка содержит: и силовые автоматы, и цепи управления внешним эл. оборудованием (например эл. двигателями), и индикацию, и обмен данными с АСУТП.
4.Из того, что смог найти на форумах сметчиков, в пояснениях к ГЭСН и примерах найденных мною смет — берешь спецификацию на щит и подбираешь из ГЭСН подходящие расценки под каждый элемент из спецификации щита. Плюс еще есть разного рода расценки на проверку взаимной (межблочной) работоспособности элементов или обмен сигналами с АСУТП.

Вопрос это правильный подход, в смысле просто берешь по спецификации все, что есть и погнал? В щите много автоматов, кнопок, релюшек, пускателей, индикаторов и т.п.

ЩИТ был собран на заводе, проверен и "прогружен" на заводе и поставлен на площадку и согласно программе нам нужно выполнить в принципе стандартные полевые проверки: проверить функциональность узлов и элементов, и выполнить измерения изоляции, заземления и т.п.

Например у АСУшников предусмотрен ГЭСНп 81-05-02-2017, так там ситуация другая- для щитов и панелей предусмотрены определенные категории сложности и количество каналов..

Если у кого-то есть опыт в этом деле, помогите пожалуйста разобраться:
1. как правильно считать смету для ПНР щитов (не просто с набором автоматов, а немного по сложнее)?
2. как правильно считать смету для ПНР системы освещения (например), ведь там не только измерения сопротивления изоляции и заземление, но у функциональная проверка оборудования и измерения токов и напряжений в каждом оборудовании.

ФЕРм 2001-11 Федеральные единичные расценки на монтаж оборудования. Сборник 11. Приборы, средства автоматизации и вычислительной техники

Предназначены для определения прямых затрат в сметной стоимости монтажных работ при выполнении работ по монтажу технических средств систем автоматизации.

РАЗРАБОТАНЫ ГУ Межрегиональный центр по ценообразованию в строительстве и промышленности строительных материалов (МЦЦС) Госстроя России (В.П. Шуппо, Е.Б. Дзюбанов) при участии ООО «Центр по разработке и внедрению информационных технологий ГРАНД» (В.А. Тюков).

РАССМОТРЕНЫ Управлением ценообразования и сметного нормирования Госстроя России (Редакционная комиссия: В.А. Степанов — руководитель, В.Г. Козьмодемьянский, Т.Л. Грищенкова).

ВНЕСЕНЫ Управлением ценообразования и сметного нормирования Госстроя России.

УТВЕРЖДЕНЫ И ВВЕДЕНЫ В ДЕЙСТВИЕ с 7 августа 2003 г. постановлением Госстроя России от 07.08.2003 г. № 142

ФЕДЕРАЛЬНЫЕ ЕДИНИЧНЫЕ РАСЦЕНКИ
НА МОНТАЖ ОБОРУДОВАНИЯ

Сборник № 11

Приборы, средства автоматизации и вычислительной
техники

ТЕХНИЧЕСКАЯ ЧАСТЬ

1. В настоящем сборнике содержатся единичные расценки (далее расценки) для выполнения работ по монтажу технических средств систем автоматизации.

2. Расценки отражают среднеотраслевые затраты на эксплуатацию строительных машин и механизмов, технологию и организацию работ по монтажу технических средств систем автоматизации.

3. К техническим средствам систем автоматизации относятся:

приборы и средства автоматизации, предназначенные для сбора информации о состоянии параметров технологических и инженерных процессов (местные контрольно-измерительные приборы, датчики или первичные преобразователи);

средства обработки информации и выработки управляющих воздействий: передающие и промежуточные преобразователи, вторичные показывающие и регистрирующие приборы, устройства сигнализации, регулирующие приборы и функциональные блоки, органы управления, устройства микропроцессорной и вычислительной техники — программируемые контроллеры (ПК), персональные электронно-вычислительные машины (ПЭВМ) и т.д.;

каналы (линии) связи: электрические и трубные проводки, волоконно-оптические линии связи и т.п.;

конструктивы и монтажные конструкции;

исполнительные устройства: исполнительные механизмы, регулирующие органы.

4. В расценках учтены затраты на выполнение комплекса монтажных работ в соответствии с требованиями 3-й части СНиП по монтажу систем автоматизации, соответствующих технических условий, инструкций и типовой технологической документации, включая затраты на горизонтальное перемещение оборудования от приобъектного склада до места установки на расстояние до 1000 м, вертикальное — до 5 м.

5. Расход материальных ресурсов в расценках определен на основании типовых технологических процессов и типовых монтажных чертежей.

6. Расценки разработаны по видам работ. Затраты на монтаж технических средств систем автоматизации определяются расценками по отдельным видам работ:

изготовление и монтаж изделий, деталей, конструкций (кронштейнов, стоек, скоб, рам, подставок и т.д.) для установки технических средств автоматизации — по расценкам отдела 1 настоящего сборника;

установка технических средств сбора информации на технологическом и инженерном оборудовании и коммуникациях (трубопроводах, воздуховодах, газопроводах и газоходах) — по расценкам отделов 2 и 3;

установка передающих (промежуточных) преобразователей, вторичных показывающих и регистрирующих приборов, устройств сигнализации, регулирующих приборов и функциональных блоков, органов управления на местных конструкциях (на полу, стене), местных щитах и на комплектных технических средствах операторских (диспетчерских) помещений — по расценкам отдела 3;

монтаж устройств микропроцессорной и вычислительной техники — по расценкам отдела 4;

установка вспомогательной аппаратуры и устройств — по расценкам отдела 7;

присоединение жил кабелей, проводов заземляющих проводников, трубных проводок к техническим средствам автоматизации, монтаж штепсельных разъемов — по расценкам отделов 4 и 8.

7. В расценках настоящего сборника не учтены затраты на монтаж линий (каналов) связи, определяемые:

монтаж электрических проводок, выполненных контрольными и силовыми кабелями,

контуров заземления и разделку кабелей — по расценкам сборника ФЕРм-2001-8 «Электротехнические установки»;

монтаж электрических проводок, выполненных кабелями связи (телефонными, коаксиальными, оптическими и т.п.) — по расценкам сборника ФЕРм-2001-10 «Оборудование связи»;

монтаж трубных проводок — по расценкам сборника ФЕРм-2001-12 «Технологические трубопроводы»;

контроль качества сварных соединений труб в трубных проводках (в случаях, предусмотренных рабочей документацией) — по расценкам сборника ФЕРм-2001-39 «Контроль монтажных сварных соединений».

8. В случае производства работ на высоте свыше 5 м от уровня земли при работе вне зданий или от уровня пола в зданиях и сооружениях к затратам труда и оплате труда рабочих-монтажников следует применять коэффициент, определяемый по формуле:

где М — число метров свыше 5.

9. Расценки отдела 6 «Щиты, пульты автоматики» при изменении массы оборудования свыше 350 кг корректируются в соответствии с «Указаниями по применению Государственных элементных сметных норм на монтаж оборудования».

10. Принятые в сборнике обозначения систем автоматизации приведены в приложении 1.

11. Перечень материальных ресурсов, не учтенных в расценках и расход которых зависит от проектных решений, приведен в приложении 2.

12. В расценках учтены вспомогательные ненормируемые материальные ресурсы для производства монтажных работ в размере 2 % от сметной стоимости материалов, учтенных расценками.

ОТДЕЛ 01. КОНСТРУКЦИИ ДЛЯ УСТАНОВКИ ПРИБОРОВ И СРЕДСТВ АВТОМАТИЗАЦИИ

Вводные указания

1. В настоящем отделе приведены расценки на монтаж конструкций для индивидуальной и групповой установки технических средств автоматизации (подставок, кронштейнов, рам, ригелей, стоек и т.п.), устанавливаемых в помещениях.

2. В расценках на монтаж конструкций учтены затраты на:

изготовление, окраску поверхности конструкций и материальные ресурсы для их изготовления;

установку и снятие ручных подъемных приспособлений.

3. Расценки на монтаж конструкций для прокладки электрических и трубных проводок, а также шин заземления следует определять по соответствующим расценкам сборника ФЕРм-2001-8 «Электротехнические установки».

Наименование и характеристика строительных работ и конструкций

Прямые затраты , руб .

В том числе , руб .

Затраты труда рабочих , чел .- ч .

Масса оборудования , т

оплата труда рабочих

Коды неучтенных материалов

Наименование и характеристика неучтенных расценками материалов , единица измерения

в т.ч. оплата труда машинистов

расход неучтенных материалов

ТАБЛИЦА 11-01-001. КОНСТРУКЦИИ ДЛЯ УСТАНОВКИ ПРИБОРОВ

Измеритель : шт . ( расценки 01-07), 10 кг ( расценка 08)

Конструкции , масса , кг , до :